2. august markerer 80 år for de luftbårne styrker. På tærsklen til ferien mødtes Ogonyok -korrespondenter med den legendariske faldskærmssoldat, Ruslands helt, oberstløjtnant for specialstyrkerne i de luftbårne styrker Anatoly Lebed. Vi forlod hans ord uændret for at give læserne en idé om, hvad nutidens betjente synes og hvordan.
Anatoly Lebed begyndte at kæmpe i 1980'erne i Afghanistan og fortsætter den dag i dag, selvom han efterladtes uden fod efter eksplosionen. "Maresyev fløj uden et ben på et fly, og vores hopper over bjergene," siger soldaterne fra det 45. luftbårne regiment om Lebed.
Vi mødtes med Anatoly Lebed i parken ved hovedkvarteret for den 45. separate guardsorden ved Alexander Nevskij Special Forces Reconnaissance Regiment, hvor han tjener. Det var ikke tilfældigt, at han valgte frokosttid til mødet - han afsætter denne timelange pause mellem træning og spring til at gå med sin hund ved navn Pate ("Fordi han elsker pate fra tør ration"), som han havde med sig fra Tjetjenien. Med hende kom han til interviewet.
"Politik er overflødig for militæret"
- Hvordan kom du ind i de luftbårne styrker?
- Vi begyndte at hoppe i DOSAAF. Hele tiden blev himlen tegnet. Min ven og jeg kom ind på Balashovsky, derefter Borisoglebsk -skolen, men bestod ikke matematik, jeg ville flyve. Vi kom til de luftbårne styrker, til Gayzhunai -divisionen, der i seks måneder, derefter en luftbåren overfaldsbrigade i Kasakhstan, der i endnu et og et halvt år, derefter - Lomonosov Military Aviation Technical School. Vi studerede i tre år i Transbaikalia, og derfra - til afghansk. 86. år, juni, og vores problem blev smidt dertil. Derefter blev han taget ud nær Berdsk. I den 94. Der er en militær enhed, græs op til taljen, der er ikke plads til helikoptere på flyvepladsen. Jeg skrev en rapport, sagde mit job op, jeg var allerede ældre. Der er ingen lejlighed, ingenting. Men passet blev givet.
Og hvad gjorde du?
- Jeg gik i krig. Balkan, Kosovo. Beograd blev bombet da vi ankom.
Du trak dig tilbage fra hæren og gik frivilligt i krig?
- Ja.
Hvorfor?
- Hvad mener du hvorfor? Du skal hjælpe. Så meget mere for de ortodokse. Desuden staten, og ikke nogle enkeltpersoner eller virksomheder.
- Var det din beslutning, eller blev du spurgt?
- Nej, vores. Vi gør alt selv.
"Hvem er vi?
- Vores militære, tidligere og nuværende, russiske officerer. Eller veteranerne fra de luftbårne tropper.
Mange vil nok ikke forstå dig. Der er ingen lejlighed, familien bor på et hostel, mens du ikke leder efter arbejde, ikke en slags forretning, men gik til krigen, som du ikke får noget for
- Ja, de vil ikke give noget, gør også selv pas, visum, køb billetter selv. Men sådan noget er ikke ærgerligt.
Gik du til Dagestan dengang som frivillig?
- Ja. I 1999 tog araberne til Dagestan, og vi besluttede at tage med en ven, Igor Nesterenko. Han er fra Saratov. Vi var sammen på Balkan. Vi kiggede og tænkte, det tog lang tid at tegne en kontrakt, og der, i bjergene, begyndte balladen i august, vi havde næsten ikke tid. Der var meget arbejde.
- Så du kommer derhen som en simpel person, frivillig, og hvad laver du? Du får måske ikke lov til at komme ind i krigszonen, ikke?
- Når folk bliver bombet, bliver folk skudt, regeringen der er ikke længere op til bureaukratiet. Visummet blev leveret - og så er det op til dig. Vil du shoppe, men du vil - kæmpe.
Det er på Balkan. Og hvordan er det i Dagestan?
- Og i Dagestan er det endnu lettere - grænsen er åben, du som turist kom - du kan solbade i Kaspien, eller du kan gå til Indenrigsministeriet. Har du brug for? Havde brug for. Og til bjergene.
Så du gik først til Indenrigsministeriet?
- Ikke nødvendigvis i Indenrigsministeriet. Der er også andre strukturer der. Vi vil ikke uddybe.
Underviste du nogen eller kæmpede du selv?
- Der var ikke tid til at undervise, der var arbejde.
Var du bevæbnet?
- De gav noget ud. Så tog de enten pokalen eller købte noget. Det var tæt med ammunition og udstyr. Og hvis du vil vinde, skal du forberede dig godt.
Du sagde, at du tog til Kosovo for at hjælpe de ortodokse, men hvorfor tog du til Dagestan?
- Men det her er vores stat. Rusland. Og hvem er fjenden? De samme som var på Balkan. I radioen hørte man ofte, at kammeraterne var fra vores regioner, fra Centralasien, fra Tyrkiet. Kontingentet er det samme.
Efter Dagestan vendte du officielt tilbage til hæren - ville du fortsætte med at kæmpe?
- Gruppen skulle flytte fra Dagestan til Tjetjenien, det var nødvendigt at underskrive en kontrakt for at alt var lovligt. Vi underskrev en kontrakt i efteråret 1999 med det 45. luftbårne regiment. Og Igor Nesterenko og jeg tog til Tjetjenien. Den 1. december 1999 døde han nær Argun. Nat baghold, modgående. Klokken 2 begyndte kampen. Han blev såret og døde klokken halv fem.
Er det den eneste ven du har mistet?
- Altså nej. Der var mange. Jeg husker alle. I Georgien døde vores kammerater også.
Efter din vens død var du også i et baghold, og din fod blev blæst af. Hvorfor vendte du tilbage til hæren?
- Jeg forlod ikke. Jeg tilbragte halvanden måned på hospitalet, mens protesen blev justeret, og der skulle jeg gøre mig klar til en forretningsrejse.
Det vil sige, hvordan, fra en hospitals seng, i en protese?
- Altså ja. Den 25. juni 2003 blev jeg sprængt i luften, endte på hospitalet, og i september tog jeg på en forretningsrejse.
sprængte du i Tjetjenien og tog til Tjetjenien?
- Altså ja. Det blev sprængt i nærheden af Argun, dette er sådan et arbejdsområde, vi keder os ikke der. Og nu synes jeg, at der er meget arbejde der. Men da de siger fred, så fred.
Tror du på, at der er fred?
"Du behøver ikke at stole på os." Vi skal forberede os på det værste. For en militær mand er politik overflødig.
Men mange af dine kolleger er utilfredse med den nuværende politik over for Tjetjenien
- Og hvad siger de på tv? Er alt i orden der? Det betyder, at alt er ok. Vi vil analysere, når de siger, at det er tid til at tage på forretningsrejse.
Tror du, de vil?
- Lad os se.
"Forretning er ikke vores ord"
- Har du en familie?
- Der er. Her er Pate. Jeg bragte det tilbage fra Tjetjenien i 2004. Han er en kamp ven. Han fløj på militære sider. Han blev såret. Jeg var syg, pumpet ud fire gange. Jeg har også en kone, et barn.
Gav de dig en lejlighed?
- Dali sidste år. Lige her, bag hovedkvarteret. Et hus blev bygget på enhedens område. Nogle af lejlighederne blev givet til militæret i Moskva garnisonen, resten blev solgt. Forretning.
Du synes ikke at kunne lide forretninger?
- "Business" er ikke vores ord.
Og hvad er dit?
- Bare arbejde.
Det viser sig, at du fik en lejlighed i en alder af 46 år?
- Ja. Godt, heller ikke dårligt. Selvom du er på forretningsrejser, kan du ikke tænke på en lejlighed eller en familie. Der vil ikke være noget resultat. Og du skal tænke over resultatet.
Du er bare en altruist. Afviser du mennesker, der forlader hæren, fordi de ikke har bolig og penge?
- Måske finder de sig selv senere. Det er bare, at alle har vanskeligheder, og hovedkampen mangler endnu. I dag sagde han sit job op, og om fem år har han måske stadig en normal forretning. Lad ham forberede sig hver dag på denne forretning - moralsk, fysisk. Du skal altid være klar.
Du mødtes med Vladimir Putin, da han præsenterede dig for Heltens stjerne, og derefter sidste år med Dmitry Medvedev, da han blev tildelt for Georgien. Hvad talte du om?
- Tillykke.
Talte du om problemer?
- Putin spurgte: "Hvor bor du?" Jeg sagde: "På vandrerhjemmet." Han: "Jeg kan se."
- Gav de dig en lejlighed efter det?
- Derefter, fire år senere.
Forklar, hvordan en faldskærmstroppes opgave adskiller sig fra en anden militærmand? Du hopper ikke bag fjendens linjer fra et fly, vel?
- Vi kan hoppe. Land, hvor du skal.
Hvilken opgave havde du i Sydossetien?
- Forbered fremadgående løsrivelser, find og neutraliser deres fremadrettede grupper, og vigtigst af alt - indsaml intelligens, så størstedelen af vores tropper leder en vellykket offensiv og ødelæggelse af fjenden.
Så du er i den første echelon?
- Så langt tilbage som jeg kan huske, har jeg været chef for hovedpatruljen. De luftbårne styrker betragtes selv som hærens fortrop. Og vores regiment, militær efterretning, betragtes som fortroppen for hele de luftbårne styrker.
Har du det samme kaldesignal alle disse år?
- På Balkan var der "Rus77", så var der kun "Rus" tilbage, 77 at udtale i lang tid.
Hvorfor "Rus"? Betragter du dig selv som en russisk patriot?
- Er det slemt? Behov for at arbejde. Vi lever ikke længe nok til at være tilskuere hele vores liv. Især hvis du kan hjælpe. Og ikke kun på forretningsrejser, men også i fredeligt liv.
I dag er mange mennesker bange for at sende deres børn til hæren. Hæren er blevet et symbol på ondskab. Hvordan ser du på dette?
- Og hvordan skal man se ud her? Fyren studerer i skolen, derefter på instituttet, derefter klipper, løber som en hare og leder efter hjælp. Og så videre til en alder af 27. Nogle af mine venner gik til en koncert, som i "Nord-Ost". Nogen i skole. Et eller andet sted greb de en skole, et sted en koncert. Og nu blev den ene kammerat dræbt, den anden blev dræbt. Nogen overlevede. Og hvem reddede? Militær. Hvis alt er lukket, lader vi ikke sønnerne ind i hæren - hvad sker der?
Men i hæren i uklarhed dræber de drenge for ingenting
- Vores drenge bliver dræbt i døråbninger, på restauranter, i klubber og på skoletoiletter. Vi har en hær - hvem er dette? Dette er folket. Hvilket samfund, sådan en hær. Desuden vestens indflydelse - permissivitet, demokrati og andre fashionable ord. Kun de har deres egne egenskaber, og vi har vores egne. Vores land er multinationalt, deres metoder passer ikke til os. Generelt fremkalder svaghed vold. Hvorfor bliver kvinder, pensionister, børn ofte angrebet? Fordi de svage. Der vil ikke være noget som svar. Du skal være i stand til at stå op for dig selv både på statsniveau og på niveau med hver person. Du skal forberede dig på det værste, så dette ikke sker. Og at gå i lyserøde briller, la-la-poppel, og så slog de dig ned på det grønne lys, og den der bankede ned forsvandt, og han vil ikke have noget. Det er det, der venter alle, der gemmer sig. Og hvis nogen bliver slået på gaden, uanset hvem - en pige, en dreng, en hjemløs - og du gik forbi og ikke forstyrrede, - alt, kerdyk, det samme vil ske med dig. Du kan ikke ramme, bare ring til politiet. Allerede godt.
Når du får en ordre, er du altid klar til at udføre, uden at tænke over, hvorfor sådan en ordre?
- Vi tænker på, hvordan vi kan udføre ordren bedre.
"Krigens udfald, som før, afgøres i tæt kamp"
- Fortæl os om krigen med Georgien.
”Udstyret på den anden side var godt. Alt var normalt hos os, alt var som normalt, og de var proppet med den mest moderne teknologi, våben, udstyr, kommunikation, overflade-til-luft-missiler. De havde mange ting. I radioelektronik har de alt det mest moderne. Generelt var de meget velforberedte. De havde ikke held med instruktørerne. Eller gemt på instruktører, eller noget. Hvis deres instruktører var interesserede, ville vi have flere vanskeligheder og problemer.
Hvad har du i tankerne?
- Hvert land har sine egne rådgivere eller instruktører. Vi har vores betjente. De er udlændinge. Det er ingen hemmelighed, at ukrainerne er stærke inden for radioelektronik, de er for eksempel også gode specialister inden for missiler. I taktik, i sabotage er det tyrkerne. Og det faktum, at tyrkerne arbejdede som instruktører for georgierne, kan jeg sige med sikkerhed. For når man arbejder i Tjetjenien, støder man ofte på lejesoldater med tyrkiske pas og georgiske visa. Det er muligt, at vores også var der, fra vores regioner. Men vi er generelt ligeglade med, hvilket banner de er, og hvilken nationalitet. Hvis de går imod staten med våben i hænderne, skal de ødelægges.
Men de gik ikke imod vores stat, ikke? Sydossetien blev ikke engang anerkendt af Rusland på det tidspunkt …
- Der var ingen status, men vi troede, at de var vores …
Hvorfor "vores"?
- Naboer. Vores naboer. Grænseland. Desuden bad de om hjælp fra os. Hvorfor ikke hjælpe staten, der beslutter at blive uafhængig, og nogen forhindrer den? Hvis du står og ser, hvordan en nabo bliver skåret, så har vi det i morgen. Forestil dig, mistænkelige beboere bosatte sig på dit websted, og du var tavs, og da disse mennesker begyndte at bevæbne sig, var du tavs, og da de begyndte at dukke op på stedet med knive, var du tavs, og da de begyndte at dræb folk i den næste lejlighed, naboer din, ville du også være tavs? Nej, du kunne ikke lade være med at blande dig. For i morgen kommer de med knive til din lejlighed. Det er det samme med Sydossetien, kun i større skala.
Kom du til Georgien gennem Abkhasien eller Sydossetien?
- Efter at Saakashvili angreb Tskhinvali, tog vi fra Abkhasien til Zugdidi og Senaki.
Det vil sige, at du ikke har været i Tskhinvali selv og ikke ved, hvad der skete der? De siger, at fordelen der blev vundet takket være Yamadayevs krigere. Hvad tror du afgjorde resultatet af krigen?
- Jeg ved ikke om Yamadayevs krigere, jeg så dem kun fra Abkhaz -siden. Sandsynligvis hjalp de på en eller anden måde. Vi og i tsarhæren havde divisioner fra Kaukasus, hvilket løste eventuelle problemer hurtigt og kompromisløst.
Og så at dømme efter årsagerne til deres nederlag er georgierne godt forberedt, men forberedelse til krig vil ikke altid være i stand til at hjælpe i en reel kamp, du skal stadig være i stand til at bruge denne forberedelse. Jeg tror, deres problem er, at deres moderne herskere aldrig har haft en kampånd, og de ved simpelthen ikke, hvad en krig med et andet folk er. Især med Rusland. De troede, det ville være let. Det koster ingenting at nedlægge vores fredsbevarere. Hvad vil vi sluge. Det lykkedes ikke.
Du siger, at den georgiske hær var godt bevæbnet. Alle ved, at russeren ikke er særlig bevæbnet. Efter denne krig lærte den russiske hær en lektie? Hvad angår oprustning, for eksempel? Den russiske hær har ikke engang droner. Og håndvåben er forældede
- Det er så længe jeg tjener, jeg så droner to gange. En gang i den anden kampagne i Tjetjenien, en gang i Georgien. Hvordan er han? Han slog op, summede, styrtede ind i en stang på flyvepladsen, og det var alt. Så smig ikke dig selv.
Vores militære rekognoscering kan fungere i bjergrige og skovklædte områder og i ørkenen og i de sværeste gadekampe i byerne. Vi har vist os godt både på Balkan og i Tjetjenien. Men resultatet af moderne krigsførelse, som før, afgøres i tæt kamp. Bombning er en ting. Beskydningen er anderledes. Og resultatet opnås stadig i terrænkampe. Samtidig ændrer vores bevæbning sig praktisk talt ikke. Ja, georgierne havde m4 og m16 overfaldsgeværer. Og vi har AKM og AKMS, Kalashnikov -slaggeværer. Jeg har været i krig med dem siden 80'erne, men det er de mest vellykkede typer våben til tæt kamp.
Du noterede dig den gode træning af det georgiske militær. Tror du, de var ved at forberede sig på denne krig?
- Selvfølgelig, men hvilke spørgsmål kan der være, hvis de brændte halvdelen af Tskhinvali på en nat?
Men de siger, at russiske "grader" også skyder på Tskhinvali der
- Nu kan de sige hvad som helst. Men hvem dræbte fredsbevarerne og civile den første nat? I Tskhinvali. Og der var ingen tab fra den georgiske side.
Der var også mennesker dræbt i Gori. I grænsebyerne blev huse ødelagt, og skaller faldt på deres område
- Nå, selvfølgelig, hvis deres artilleri rammer vores tropper, og vores tropper allerede er på deres område, er det klart, at husene vil blive ødelagt. Vores tropper havde en ordre om at tage til Georgien - Georgien begyndte en aggression mod Ossetien. Nogen instruerede hende, tror jeg.
Og synes du, det er korrekt, at tropperne gik i dybden af Georgien, og ikke for eksempel gjorde på grænsen til Sydossetien og Georgien?
- Det var dengang den mest korrekte beslutning. Som vores tidligere premierminister, vores tidligere præsident, siger, er forebyggende foranstaltninger afgørende for at bringe opgaven til sin logiske konklusion. Hvis du bytter slag hele tiden ved grænsen, bliver det dyrt. Og vi vil miste mange mennesker.
Men hvis du følger denne idé, så burde den logiske konklusion have været en anden - for at nå Tbilisi. Det vil sige, at der i sidste ende heller ikke var nogen logisk konklusion
- Det vigtigste for os er rækkefølgen. De sagde, at vi skal foretage en operation på dette websted, vi udfører det. De fortalte os at træde tilbage, vi gik væk.
Du sagde, at naboerne har brug for hjælp, og at du hjalp Sydossetien. Men Georgien er også en nabo. Og det viser sig, at forholdet til denne nabo er ødelagt for evigt
- Ja, især blandt ossetierne og abkhasierne er de forkælet. Nå, hvad skulle der gøres? Alle er uafhængige præsidenter. De beslutter sig for at sende deres hær til civile. Hvis de ikke havde gjort dette, havde det været anderledes. Hvis du taler længe, kan du altid gå med til noget. Og så om et par dage for at afsløre hele landet med pistol - godt undskyld mig, hvem er skylden. Da vores kampvogne var i nærheden af Tbilisi, tror jeg, at civilbefolkningen der kom med konklusioner om denne regerings tilstrækkelighed. Og alt for oversøiske venners skyld. Og jeg tror, at det er bedre at være venner med naboer på stedet end at kæmpe med dem og vente hver dag, at de kommer til dig med våben.
Ossetere, nabofolk, bad dig om hjælp, og du hjalp. Og hvis tjetjenerne på et tidspunkt bad om hjælp fra det samme Georgien eller Tyrkiet, og de ville hjælpe dem - ville det også være korrekt?
- Du skal kende historien mindst fra det 90. år. Se på Tjetjenien. Hvad var herskeren, sådan var historien … Der var mange araber der, som hjalp dem med våben og penge til fjendtlighedens gennemførelse? Nogen hjælper også med terrorangreb. Jeg tror ikke, at pigen fra landsbyen, der arbejdede som lærer, tænkte og tænkte og pludselig gik og sprængte metroen sammen med civile, passagerer i toget. Det betyder, at nogen leder dem. Her var Dudayev, Maskhadov. Hvad gjorde de? De var praktisk talt adskilt. De ville leve for sig selv, de ville ikke røre nogen. Men de begyndte at lægge pres på deres naboer, Dagestan. Og i nærheden af Ingushetia, Stavropol, hvor der blev foretaget razziaer. Og dette er allerede en trussel mod statens integritet.
"Mine forretningsrejser er ikke slut endnu"
- Du er en af dem, der kaldes krigshunde. Hvad var den sværeste krig for dig?
- Hver er vanskelig på sin egen måde. Men meningen er den samme overalt - at fuldføre opgaven, påføre fjenden skade, ikke bringe fjenden glæde.
Hvis du husker alle dine krige, var der noget du fortryder?
- Du fortryder, at dine kammerater døde. Men du ved stadig - vi er ikke de første, vi er ikke de sidste. Du skal bare gøre dit job godt. At få fjenden til at føle sig dårlig.
Er du en troende?
- Min tro er i aktion.
Så du går ikke i kirke?
- Nej. Nå, det er, nogle gange går jeg for at se det - det er smukt.
Du er 47. Hvor længe har du tænkt dig at blive i tjenesten?
- Indtil de sparkede ud. Tiden er sådan. Jeg tror, mine forretningsrejser ikke er slut endnu.
Fra Afgan til Abkhasien
// Visitkort
Anatoly Lebed blev født den 10. maj 1963 i byen Valga (Estland). Uddannet fra Civil Engineering School, i 1986 - fra Lomonosov Military Aviation Technical School. Han bestod militærtjeneste i de luftbårne styrker. I 1986-1987 kæmpede han i Afghanistan som en helikoptertekniker ombord. Han tjente i gruppen af sovjetiske styrker i Tyskland, Trans-Baikal og sibiriske militærdistrikter-i det 329. transportkamphelikopterregiment og det 337. separate helikopterregiment. I 1994 trak han sig tilbage i reserven, arbejdede i den afghanske veteranfond.
Efter invasionen af Dagestan af tjetjenske krigere i sommeren 1999 tog han til fjendtlighedens område og meldte sig ind i folkemilitsen. Derefter indgik han en kontrakt med forsvarsministeriet og endte i den 45. separate vagtrekognoseringsordre af Alexander Nevsky, specialregimentet for de luftbårne styrker.
I 2003 blev han sprængt af en mine, mistede foden.
Oberstløjtnant. Ruslands helt (modtaget i 2005 for den anden tjetjenske kampagne). Han blev tildelt St. George's Order, 4. grad (for krigen med Georgien i 2008), Order of the Red Banner, tre Orders of the Red Star, tre Orders of Courage, Order for Service to the Motherland in the Sovjetunionens væbnede styrker, 3. grad.
