Roald Sagdeev - om hvordan Niels Bohr ikke passede ind i leninismen, hvorfor Landau ikke ærede Lomonosov, om innovationer bag pigtråd, de kinesiske bukser fra akademiker Kurchatov, om hans forhold til Dwight Eisenhower, samt om hvem der egentlig vandt verdensrummet race.
Vi mødtes med akademiker Sagdeev på campus ved University of Maryland, i College Park, i nærheden af Greater Washington. Roald Zinnurovich har undervist her i mange år, professor emeritus, direktør for East-West Center for Space Sciences. Akademiker ved det russiske videnskabsakademi, medlem af US National Academy of Sciences og Royal Swedish Academy of Sciences. Han har stadig mange titler og regalier, som det heder sig for en ærværdig videnskabsmand med den højeste verdensstatus. Men i kommunikation er Sagdeev demokratisk, da jeg blev overbevist over ti års bekendtskab. Og hvor rask han løber rundt på den enorme campus i sine seriøse 77 år - for Gud kan han ikke følge med.”Hvordan holder du dig i form, Roald Zinnurovich? - spurgte jeg lidt forpustet, da han mødte mig på parkeringspladsen og førte mig til bygningen.”Jeg har altid elsket en aktiv livsstil. Jeg jogger om morgenen. Først når jeg forlader et sted i lang tid, forstyrrer det. Det tager lang tid at komme sig."
- Lad os se på begyndelsen af din karriere. Du er uddannet fra fysikafdelingen ved Moskva statsuniversitet. Hvem af videnskabens fremtidige armaturer, som amerikanerne siger, gned albuerne?
- Vi boede på et hostel på Stromynka, hvor vi skulle komme med sporvogn fra metrostationen Sokolniki. Et ejendommeligt sted. Der er ti mennesker i ét rum. En af de nærmeste venner på universitetet var min klassekammerat Alexander Alekseevich Vedenov, i fremtiden en bemærkelsesværdig teoretisk fysiker, tilsvarende medlem af det russiske videnskabsakademi. I øvrigt har et antal medlemmer af Videnskabsakademiet taget eksamen fra vores kursus. Evgeny Pavlovich Velikhov studerede to år yngre. Sammen med ham - blev også fremtrædende forskere Boris Tverskoy og Georgy Golitsyn, med hvem jeg har udviklet langsigtede venlige relationer. Det er dog ikke nødvendigt at have højt profilerede titler, der var og er vidunderlige forskere uden titler.
De tidlige 1950'ere var svære år for sovjetisk fysik. Hun var på grænsen til den samme indblanding af partiet og regeringskredse som biologi.
- Fandt du også din egen Lysenko i fysik?
- Hvis der var behov for at finde en kandidat til rollen som Lysenko, ville der ikke være nogen problemer. Centret for den videnskabelige udsigt var placeret i vores fakultet. De største fysikere blev fjernet fra undervisningen ved Moscow State University - Landau, Tamm, Artsimovich, Leontovich. En galakse af karrierister, der søgte at politisere fysik, beskyldte Landau og hans kolleger for at ignorere marxistisk-leninistisk filosofi. Det viser sig, at kvantefysik og relativitetsteorien er filosofisk fejlfortolket af deres grundlæggere - Bohr og Einstein. Heksejagten fortsatte i nogen tid, fysikken ville have ventet på den biologiske videnskabs skæbne, ødelagt af Lysenko og andre som ham. Dette skete heldigvis ikke. Stalin havde brug for en atombombe. Kurchatov og Khariton formåede at forsvare videnskabens renhed. Udviklingen af atomvåben reddede faktisk fysikken fra en ideologisk pogrom. Stalin og Beria underkastede instinktet selvbevaring. Pragmatisme har vundet.
- Hvordan påvirkede al denne fløjtning jer, datidens elever?
- Jeg kom ind på Moskva Statsuniversitet i 1950, Stalin dør i marts 1953, og samme efterår starter vi vores fjerde år i en ny bygning på Lenin -bakkerne. Vi vidste udmærket om splittelsen i forskerkredse, om det faktum, at ledelsen i fysikafdelingen har en tendens til at ideologisere videnskaben. Ja, der var vidunderlige lærere, men festinstruktørerne satte tonen. Og så samlet fakultetets årlige Komsomol -konference. Spørgsmålet er: hvorfor bliver vi undervist i fysik forkert? Hvorfor er der ingen professorer Landau, Tamm, Leontovich? Dean Sokolov, der sidder på podiet, besvarer det sidste spørgsmål: fordi Landau ikke refererer til Lomonosov i sine skrifter. Homerisk latter fra publikum. Følelsesmæssig intensitet når sit højdepunkt. Mødet vedtager en beslutning, der kræver, at undervisningen opdateres.
Selvfølgelig begyndte undertrykkelser mod ballademageraktivisterne. De blev udført af lokale styrker. Jeg, et Komsomol -medlem, blev også indkaldt til festudvalget. Faktisk forhørte de sig: "Har du mødt Landau?", "Opildnede han dig?" Og faktum er, at jeg kort før disse begivenheder blev introduceret til Landau, og han forklarede, hvordan han skulle ind på sin kandidatskole, for at bestå sit berømte "minimum". Men så skete der noget. Ovenfor beordrede de at ændre situationen på fysikafdelingen. Det vides, at den øverste partiledelse afleverede materialer om uroen til Igor Vasilyevich Kurchatov for at finde ud af hans mening, og han støttede teserne i vores studenterrevolution. Så i slutningen af 53 - begyndelsen af 54 blev den første, omend lille, men meget vigtige sund fornufts sejr over ideologisk djævelskab vundet. En ny dekan, Fursov, anbefalet af Kurchatov, blev sendt til os, og der blev holdt foredrag af Leontovich og Landau. Atmosfæren har ændret sig fuldstændigt.
- Det vides, at de dygtigste elever blev rekrutteret til at arbejde i hemmelige laboratorier og "postkasser". Hvordan skete dette?
- En række specialer på fakultetet blev klassificeret som klassificerede. Lad os sige, nogle sektioner af radiofysik og radioelektronik. Og "Strukturen i sagen", hvor jeg endte - her handlede det om atomspørgsmål. Udvælgelsen var baseret på personlige data. Der var ingen fjender af folket blandt de nærmeste slægtninge. Min far, Zinnur Sagdeev, arbejdede derefter i Ministerrådet i Tataria. Så jeg endte i en regimegruppe. Det passede mig - trods alt afhængede stipendiets niveau af regimegraden. Jeg fik et personligt stipendium, først opkaldt efter Morozov …
- Ikke Pavlik?
- Nej. I navnet på den berømte People's Will Nikolai Morozov, der tilbragte 20 år i Shlisselburg -fæstningen. Jeg klarede mig godt på eksamenerne, næsten en A. I det sidste år fik de et Stalin -stipendium. Et enormt beløb - næsten 700 rubler.
- Hvad brugte du dem på? Gik du virkelig ud på restauranter?
- Nej, i biograferne. Siden min ungdom har jeg ikke været ligeglad med musik. Nogle gange sov han endda i kø ved billetkontoret på Bolshoi -teatret. Reviderede hele operarepertoiret. Så sang Lemeshev og Kozlovsky stadig. Og vi havde en koncertsal på Stromynka, hvor opera- og popkendisser optrådte.
- Ungdom, blod koger. Eller var den fremragende elev ikke klar til romaner?
- Selvfølgelig var der hobbyer … Men jeg, en provins, kom til Moskva fra Kazan og følte en vis forlegenhed. Generelt blev kærligheden udskudt til senere. Det vigtigste er at studere. I begyndelsen af det femte år blev jeg og flere børn fra vores kursus ifølge ordren sendt til at forberede afhandlinger i den lukkede by Arzamas -16 - nu er det gamle navn Sarov blevet returneret til det. Dette sted med en by, skove og søer var omgivet af flere rækker med pigtråd og regnet for de uindviede under det uskyldige navn "Privolzhskaya office". Mine planer kollapsede: Jeg havde trods alt allerede bestået flere eksamener af "Landau -minimum", som burde have givet ret til at komme ind på forskerskolen ved Institut for fysiske problemer, hvor han arbejdede. Men ifølge ordren endte jeg i den mest hemmelige "kasse", hvor jeg første gang så Khariton, Sakharov, Zeldovich. Arzamas-16 var tænketanken for det sovjetiske atombombe-program. Jeg var heldig: som jeg ville, kom jeg ind i en gruppe teoretikere. Den fremragende fysiker David Albertovich Frank-Kamenetsky blev min vejleder. En virkelig kreativ atmosfære herskede i hans afdeling …
-… bag pigtråden.
- En rigtig videnskabsmand i enhver situation vil ikke gå glip af muligheden for at engagere sig i seriøs videnskab. Det emne, der blev foreslået for mig, havde intet at gøre med bomber. Egenskaber ved stof ved høje temperaturer under astrofysiske forhold. For eksempel i den centrale zone af vores sol. Og alligevel skulle notesbøger med formler afleveres om aftenen og tages igen om morgenen. Materiets adfærd ved høje temperaturer ligner det, der sker ved en termonuklear eksplosion. Så teori viste sig at være forbundet med praksis.
… Da den første sovjetiske atombombe blev detoneret i Kasakhstan i 1949, blev jeg overvældet af beundring og samtidig frygt. Da jeg ankom til Sarov, var mystikken forsvundet, og jeg forstod fast, at jeg ikke ville håndtere bomben. Han forsvarede sit eksamensbevis under ledelse af Frank-Kamenetsky. Han vidste, at jeg ville studere på gymnasiet hos Landau, og han støttede mig på alle mulige måder. Lev Davidovich skrev en ansøgning til mig. Samtidig tog topledelsen en beslutning om at bygge endnu en nuklear "kasse" i Chelyabinsk -regionen. Nu hedder denne by Snezhinsky. Der blev udstedt en resolution fra Ministerrådet, underskrevet, synes det, af Kosygin, ifølge hvilken det blev besluttet at sende hele vores gruppe af kandidater, teoretikere i den lukkede specialitet "Structure of Matter" til Snezhinsk. Jeg var ked af det, jeg fortalte Landau alt. Han lovede at undersøge, men indtil videre rådede han til ikke at underskrive distributionsordren. Alle mine klassekammerater forlod, og jeg blev efterladt alene på vandrerhjemmet og ventede på, at konflikten var slut. Landau henvendte sig til Igor Vasilyevich Kurchatov, der sagde, at han ikke kunne annullere beslutningen, men han kunne tage mig med til sit institut - han bærer nu sit navn. Skuffelsen over, at jeg ikke kom til Landau, blev en smule formindsket af, at jeg endte i sektoren for min tidligere diplomvejleder Frank-Kamenetsky, som Kurchatov havde inviteret fra Sarov. Du ved, selv i de dage i det videnskabelige samfund var der oaser med en ægte kreativ atmosfære og respekt for kolleger og studerende.
- Hvordan behandlede Kurchatov dig?
- Tilsyneladende lagde han mærke til mig på seminarerne. Efter to eller tre år begyndte han at invitere ham til sit sted, hørt. Hans assistent ringede. Og jeg skyndte mig til Igor Vasilyevich, løb til hans sommerhus langs den diagonale parksti. Når jeg løber, ser jeg, at han går i nærheden af sommerhuset. "Kammerat Sagdeev," siger han pludselig, "du har de samme bukser som mine." Disse var blå kinesiske Druzhba -bukser, den sovjetiske version af nutidens jeans. Og i mit daglige arbejde tilbragte jeg næsten hele tiden sammen med Evgeny Velikhov og Alexander Vedenov. Jeg er stadig stolt over, hvad vi formåede at gøre … I 61. forlod jeg Moskva. Jeg har udviklet et godt forhold til akademikeren Andrei Mikhailovich Budker, der tilbød at flytte til Akademgorodok.
- Romantik båret væk …
- Og romantik og den lovede frihed til videnskabelige undersøgelser. Akademgorodok er et rigtigt ungdomsrige. I nærheden ligger Novosibirsk Universitet. Af en eller anden grund er der i Unionen og selv nu i Rusland blevet trukket et vandskel mellem universiteter og akademiske institutter. Akademgorodok var et sjældent eksempel på fri udveksling mellem videnskabssfærer og videregående uddannelser. Først nu foreslår de at indføre et system med forskningsuniversiteter som i Amerika. Denne idé blev derefter implementeret netop i den sibiriske gren af videnskabsakademiet.
I øvrigt boede ingeniøren Igor Poletaev, der opfandt opdelingen i fysikere og tekstforfattere, i Akademgorodok. I modsætning til hvad mange tror, elskede vi fysikere tekstforfattere. Alle bards kom til os, fra Galich og Okudzhava til Kim, skuespillere, forfattere. Der har været afholdt store internationale konferencer.
- Ligner Academgorodok campus fra University of Maryland?
- Det ligner det. De samme lavhuse. Jeg flyttede dertil med min kone og søn, og der blev født en datter. Min første kone er humanitær. Livet var smukt indrettet. I Moskva lagde vi tre sammen i en fælles lejlighed, som kun blev opnået takket være Kurchatovs indgriben, før jeg boede på et hostel. Og i Akademgorodok gav de mig en lejlighed, og så flyttede jeg til et sommerhus. I det væsentlige en vestlig standard. Fantastisk natur, fyrreskov, reservoir. Motorbåd til fiskeri, skiløb om vinteren. Luksuriøs specialforhandler. Akademgorodok blev bedre leveret end Novosibirsk. De fodrede forskere … Jeg boede der i ti år. Jeg kan huske, at de organiserede en engelsk klub, jeg var dens præsident. En gang om ugen samledes de på House of Scientists. Regel: Tal kun engelsk. Tvister blev afholdt i den berømte cafe "Pod Integral". Engang forbød distriktsudvalget os at fejre jul med en engelsk æbletærte. Jeg var nødt til at ringe til sekretæren for distriktsudvalget Yanovsky - han arbejdede senere i videnskabssektoren i centralkomiteen - og pudsigt nok fik jeg overtalt ham til at fjerne forbuddet, de siger, vi planlægger ikke noget religiøst, et rent kulturelt handling. Men så blev det værre og værre. Myndighederne besluttede, at den mest berygtede opposition blomstrede i Akademgorodok, og især efter begivenhederne i Prag begyndte de at stramme skruerne. Og fra diskussionsklubben "Under integralen" til sidst var der kun minder tilbage (dens grundlægger og præsident, min gamle ven Anatoly Burshtein, skrev mange år senere et essay om den tid med titlen "Kommunisme - Vores lyse fortid"). Men det, der reddede mig fra depression, var et spændende job. Jeg havde ansvaret for Laboratory of Plasma Theory. Lille team, 10-15 personer. Ingen administration overhovedet. Vi studerede plasmas egenskaber som et ikke -lineært medium. Blev revet med af teorien om kaos.
- Undskyld, men hvad er det?
- Processer i naturen og teknologien, der ikke kan beskrives nøjagtigt, når kun en probabilistisk tilgang er mulig, vel som en vejrudsigt. Du kan indsnævre omfanget af forudsigelser, finde de love, hvormed begivenheder formodes at udvikle sig. Videnskaben om kaos udvider konstant sit anvendelsesområde. Det er snarere en metodisk tilgang til at beskrive komplekse systemer i mangel af et veldefineret udviklingsscenarie.
- Et andet absolut amatørmæssigt spørgsmål: har plasma -tv noget at gøre med det plasma, du studerede?
- Det har, men meget fjernt. Det er som et jordnært plasma. Men du berørte et vigtigt emne - grundvidenskab og deres praktiske anvendelser. At stille en udfordring for videnskaben om at producere sådanne nyttige applikationer til mennesker er fuldstændig kontraproduktivt. Fremskridtene inden for den rene videnskab skaber i sig selv en grobund, hvor jeg gentager, at spirer af applikationer kan dukke op. Da den store Maxwell i 60'erne i XIX århundrede skrev sine berømte ligninger, troede alle på, at dette var en form for abstraktion. Og nu bruges Maxwells ligninger som grundlag for elektroniske apparaters aktivitet. Vi åbner adgang til universet for menneskeheden takket være hans elektromagnetiske teori. Men snæversynede mennesker kræver øjeblikkelig gavn af videnskaben: tag det ud og læg det ned. Sidste år deltog præsident Obama på det årlige møde i US Academy of Sciences og holdt en tale om vigtigheden af grundvidenskab. Han huskede den strålende Einstein, hans relativitetsteori, at denne teori gav impuls til teorien om Big Bang og det ekspanderende univers. Og i dag understregede Obama, uden Einsteins teori, at det ville være umuligt at lave en navigator, som bruges af millioner af bilister. Amerikanerne forstår godt denne dialektik, derfor sparer de ikke midler til grundvidenskab. Ak, disse beløb er stadig størrelsesordener mindre end i USA.
- Har du modtaget både helten i socialistisk arbejde og Lenin -prisen?
- Jeg fik en helt som en del af en stor gruppe forskere og forskere til Vega -projektet, det vil sige for at forberede et nedstigningskøretøj til at flyve til Venus og tabe en ballon i dets kredsløb og for at studere Halleys komet. Vega er de to første stavelser af Venus og Halley. Og han modtog Lenin -prisen for sin forskning i plasmafysik.
- Da jeg boede i Moskva, kørte jeg ofte forbi en lang parallelepiped nær metrostationen Profsoyuznaya. År senere lærte jeg, at Space Research Institute, som du ledede i femten år, er placeret der.
- De nysgerrige mennesker som dig fik at vide: se, her er en legetøjsfabrik til børn. Det var placeret ved siden af os. Så de laver legetøj til børn, her laver de legetøj til voksne. I Sovjetunionen var rumprogrammet i fuld gang, der var opsendelse efter opsendelse af skibe med astronauter om bord. Parallelt var det nødvendigt at studere selve kosmos, disse endeløse rum fyldt med meget sjældent plasma, Månen, stjerner, planeter, små kroppe, kæmpe flammer i universets dybder. Dette er blevet vores hovedopgave. Instituttet havde ingen direkte relation til militært udstyr. Dette blev udført af et stort antal missildesign -bureauer, "postkasser". Vi på IKI skulle udføre videnskabelig forskning og eksperimenter i løbet af rumforskning. Alt gik med et knirk, der var mange bureaukratiske forsinkelser. Til at begynde med blev industrien kontrolleret af forsvarsindustrien, alt blev reguleret af regeringens militær-industrielle kommission. Vi var ikke en prioriteret organisation, vi stod tålmodigt i kø og ventede på de bestilte instrumenter og udstyr. Med tiden lærte vi at lave dem selv, tiltrak udenlandske videnskabelige teams fra landene i den socialistiske lejr. Vores interesser var i det åbne felt. Vi skjulte ikke noget for vores udenlandske kolleger. Lad os sige, at en videnskabsmand gør en opdagelse. Det er i hans interesse, i hans afdeling og instituts interesse, hurtigt at underrette den videnskabelige verden om dette, fordi denne effektivitet var med til at fastlægge prioriteten. Hvor vi var afhængige af Vesten var inden for computerteknologi. På det tidspunkt var det sådanne gigantiske garderober. Den, der havde valuta, kunne købe dem. Vi kom til ministeriet for udenrigshandel, der var en særlig enhed, der beskæftigede sig med produktion af vestlige teknologier og udstyr til sovjetiske kunder, herunder dem, der var forbudt til eksport til Sovjetunionen. Jeg ved ikke, hvordan de gjorde det, men vi fik de computere, vi havde brug for. Da en skandale brød ud i Vesten, og de leverende virksomheder blev fanget i hånden, måtte vi åbne dørene til IKI for udenlandske kolleger og vise, at vi bruger computere af ren videnskab.
- Hvor produktivt var rumløbet med Amerika?
- Det kan opdeles i tre faser. For det første, hvem vil være den første til at sende en satellit i kredsløb? Vi vandt. For det andet - hvem vil være den første til at skyde en person ud i rummet? Igen vandt vi. Men den tredje - hvem bliver den første til at lande på månen? - amerikanerne vandt. Her påvirkede deres generelle økonomiske fordel, fordi landing på månen er en kompleks opgave, der kræver en enorm koncentration af teknologiske ressourcer, ingeniørmæssig tanke og en kraftfuld testbase. Vi satsede hele på at affyre rumraketter, som i det væsentlige var modificerede versioner af den originale P-7 ICBM. Månens rover blev ikke taget alvorligt, for Politbureauet var det bare et avanceret legetøj. Håbet om at konkurrere med amerikanerne forlod os imidlertid ikke i nogen tid, men der skete en række problemer, og vigtigst af alt døde Korolev på højden af løbet. Umiddelbart opstod der modstridende forslag fra fremtrædende repræsentanter for raket- og rumeliten. Som et resultat tabte vi måneløbet og forlod dette konkurrencested med Amerika. Vi begyndte at lede efter en niche, hvor det sovjetiske flag kunne hæves, og vi fandt det. Orbitalstationer er blevet sådan en niche, og vi har haft stor succes på dette område. Men dette hjalp næppe ægte videnskab. Sådan at vinde trøsteløbet. Nogle designere mente sandelig, at det var nødvendigt at vende tilbage til måneprojektet og forsøge at omgå amerikanerne. Valentin Petrovich Glushko, en fremragende designer af raketmotorer, drømte om en permanent beboet station på Månen. Jeg modsatte mig dette ekstremt dyre program. På et tidspunkt skiftede amerikanerne til shuttles. I dag er det indlysende, hvilken stor fejl de begik. På trods af det smukke ved konceptet at krydse et fly og en raket, viste de praktiske omkostninger ved at sende en vægtenhed i rummet sig at være højere for shuttle end for engangsraketter. I flyvningens fase af flyvningen skal du trække brændstof hele vejen. Og risikoen var uoverkommelig høj. Det er ikke tilfældigt, at NASA nu kun har to shuttles. Amerikanerne vender tilbage til det gamle faldskærmslandingsmønster. Det blev udviklet i god tid af Korolev og Glushko og bragt til perfektion i den nuværende "Soyuz". Ja, amerikanerne vandt månens løb. Men hvilket trofæ fik de for dette? Retten til at bestille Soyuz fra Rusland? I øvrigt modsatte vi på IKI den sovjetiske version af bussen - "Buran". Men da striden nåede til marskal Ustinov, sagde han: "Tror du, at amerikanerne er tåber?!" Og Buranov -programmet blev accepteret.
- Det vil sige, at dit institut ikke havde et afgørende ord?
- Selvfølgelig ikke. Selvom vi altid har haft lyse sind, fremragende videnskabsfolk. I årene som mit direktørskab arbejdede en strålende astrofysiker Iosif Samuilovich Shklovsky for os. Akademikeren Yakov Borisovich Zeldovich kom, en sand legende inden for fysik og kosmologi. Nogle af hans elever blev fremtrædende astrofysikere, for eksempel Rashid Alievich Sunyaev, en af lederne af Max Planck Institute for Astrophysics nær München. Og min elev Albert Galeev blev direktør for IKI efter min afgang. Og nu er hans elev Lev Matveyevich Zeleny instruktør.
Nu taler jeg i telefon med mine kolleger næsten hver dag. Der ved siden af direktørens kontor er der også et kontor med mit navn på en tallerken. Vi samarbejder aktivt om et nyt måneprojekt. Faktum er, at under George W. Bush besluttede NASA at vende tilbage til månen. En orbital spejder flyver rundt om månen. En international konkurrence blev annonceret, og laboratoriet af Igor Mitrofanov fra IKI foreslog en meget interessant mulighed. Min gruppe er også involveret i dette projekt. I dag klarer IKI sig godt, ikke som i 90'erne, hvor staten opgav seriøs videnskab.
- Spørgsmålet, som du er blevet stillet uendeligt mange gange: Hvorfor besluttede du at rejse til Amerika?
- Jeg ville slet ikke flytte mig. Der var klare forhåbninger om, at Sovjetunionen ville blive til et normalt demokratisk land. Og jeg tænkte, at det ville være muligt at bo både der og her. Jeg planlagde at gifte mig med en udlænding - Susan Eisenhower - og vi planlagde at tilbringe halvdelen af tiden i et land og den anden halvdel i et andet.
Vi mødtes på en konference i 1987 i staten New York, hvortil der kom to hundrede mennesker fra Unionen. Jeg vidste, at hun var interesseret i rumprojekter, ikke som videnskabsmand, selvfølgelig, men snarere som en offentlig person. Muligheden bød sig. Den første aften var alle samlet til en grill. Et musikalsk band spillede. Jeg tænkte, at jeg kunne invitere hende til at danse og få en seriøs samtale. Vi talte længe om den kolde krig, om historien om forholdet mellem vores lande siden formandskabet for hendes bedstefar, Dwight D. Eisenhower.
Den første dans var det eneste, de talte om. Susan skrev derefter en bog (den kaldes Breaking Free. A Memoir of Love and Revolution. 1995. - OS). Dagen efter den mindeværdige aften kommer New York Times med en artikel om konferencen. Og det siger om mig: denne sovjetiske delegat, som især er nidkær for præsident Reagans strategiske forsvarsinitiativ, inviterede barnebarnet til en anden præsident til at danse. Vi fortsatte med at tale om alvorlige emner. Susan havde en lille tænketank i Washington, og jeg skulle holde en konference i Moskva for at markere 30 -årsdagen for opsendelsen af den første sovjetiske satellit. Hun kom som en del af en stor delegation af amerikanere.
- Og den kolde krig er varmet op?
- Susan følte, at vendepunktet skete, da jeg stillede hende et spørgsmål om det militær-industrielle kompleks. Hendes bedstefar indrømmede engang, at der er et militærindustrielt kompleks i USA. Og jeg spurgte Susan: var din bedstefar alvorlig eller spøg? Til hvilket hun sagde: ja, han talte alvorligt, men vi venter nu på, at du indrømmer, at du også har dit eget militær-industrielle kompleks. Barrieren blev brudt, da jeg bekræftede, at der er et militærindustrielt kompleks i Sovjetunionen, og jeg selv er i nogen grad dets repræsentant.
- Hvornår tilstod du endelig din kærlighed? Hvem tog det første skridt?
- Alt gik gradvist. Vi mødtes på forskellige konferencer og topmøder. Jeg var derefter på holdet af Gorbatjovs rådgivere sammen med Primakov, Arbatov, Velikhov. Tag Susans bog. (Smiler lurt.) Jeg er enig i hendes version …
(Og versionen, for at opsummere, er som følger. "Sagdeev og jeg forstod fuldstændigt den helt forbudte natur i vores uddybende tilnærmelse, som dengang udelukkende var platonisk, men en meget stærk tråd begyndte at binde os," skriver Susan Eisenhower. Den første romantiske date skete naturligvis i Paris - det er en by, der ikke tolererer intim underdrivelse … - "Resultater".)
På tidspunktet for vores bekendtskab med Susan var min familie allerede nominel. Jeg har en søn og en datter fra et tidligere ægteskab. Søn Igor arbejder nu i Storbritannien, datteren Anna i Amerika, i Virginia, arbejder på NASA, forresten, de ankom uafhængigt af mig. Begge er dataloger. Både datteren og sønnen har to børn.
… Da Susan og jeg indså, at vi var forbundet med noget mere end politiske problemer, begyndte vi sammen at tænke, om der var nogen organisatorisk løsning på vores situation. Det var da umuligt for mig at få officiel tilladelse til private rejser til USA. På den anden side var jeg aldrig gået for at blive en afhopper. For Susan var der ikke et sådant problem: For amerikanerne, du ved, er vejen tilbage altid åben. Vi diskuterede forskellige muligheder, herunder muligheden for at besøge en kone.
- Interessant status - besøgskone.
- Så snart Berlinmuren blev demonteret i efteråret 1989, indså vi, at vinduet også havde åbnet sig for os. Selvfølgelig blev vores forhold bemærket af andre, og jeg ville advare Gorbatjov, før folk fra KGB ville gøre det. Yevgeny Maksimovich Primakov hjalp meget og tog sig af en mæglers mission. Han fortalte mig senere: "Dit budskab er blevet mødt med forståelse, men forvent ikke bifald." Vi bad ikke Gorbatjov om tilladelse til at gifte sig. Vi informerede ham bare om det. I øvrigt kendte vi ikke Mikhail Sergeevich i løbet af vores universitetsår, selvom vi studerede på samme tid og boede på det samme hostel på Stromynka. Brylluppet var i Moskva, og et økumenisk. Den daværende amerikanske ambassadør i USSR Jack Matlock hjalp os meget. Hallen i Spaso House (ambassadørboligen i Moskva - "Itogi") blev omdannet til et kapel. Ambassadørpræsten ledede ceremonien. Susan og hendes familie er anglikanske protestanter. Uden mig blev det aftalt, at koret i det ortodokse bispedømme ville komme. Jeg fortæller Susan:”Mine forfædre er muslimer. Hvordan skal man være? " De inviterede og sad i første række af den daværende imam Ravil Gainutdin. En smuk mand i en turban.
- Men hvad med hemmelighedsregimet? Han rørte sandsynligvis dig direkte som leder af ruminstituttet?
- Fra det øjeblik jeg kom ind på instituttet, forsøgte jeg at nægte kontrakter med det militærindustrielle kompleks på en lukket linje … Jeg havde en stedfortræder for regimet. Han siger på en eller anden måde forsigtigt til mig: "Roald Zinnurovich, din sikkerhedsformular er udløbet, du skal udfylde spørgeskemaet igen." Jeg siger:”Hvorfor? Hvis du ikke stoler på mig, så send mig ikke hemmelige dokumenter. " Dette var slutningen på samtalen. Hver gang jeg rejste til udlandet, blev der givet tilladelse med et særligt papir. Det var praksis. Jeg har altid forsøgt at tage mit institut fra militære opgaver. I Sovjetunionen, selv uden os, var der mange "postkasser". IKI var en slags civil stikkontakt, som gjorde det muligt at engagere sig i ren videnskab og aktivt samarbejde på den internationale arena. Selv i centraludvalgets forsvarsafdeling var der mennesker, der sympatiserede med denne holdning. Sandt nok blev der efter min afgang, som jeg senere fik at vide, oprettet en særlig kommission for at vurdere den potentielle skade som følge af informationslækage. Konklusionen er denne: engang var jeg klar over det, men i dag, efter års afstand, er skaden reduceret til nul. Så jeg forblev chefforsker ved IKI.
- I de år blev du berømt som aktivist for perestrojka …
- Ja, jeg blev revet med af politik, jeg troede på reformer. Udgivet i Moskva Nyheder om temaerne perestroika, detente og nedrustning. Der er en version af, at socialisme blev brudt af CIA. Nej nej! Vi besejrede selv det sovjetiske system. Husk, folk gik på gaden. Hvilke storslåede manifestationer var! Da Susan og hendes venner og slægtninge kom til vores bryllup i Moskva i begyndelsen af februar 1990, blev de forbløffet over at se omfanget af begivenheder og mærke deres drama.
Men skuffelser kunne stadig ikke undgås. På den berømte 19. partikonference talte jeg imod den automatiske udnævnelse af partiledere på forskellige niveauer til symmetriske stillinger i de administrative organer, og ledelsen kunne tydeligvis ikke lide min tale. Gorbatjov foreslog en afstemning: hvem er for politbureauets forslag, og hvem er "for kammerat Sagdeevs ordlyd" - det sagde han. 200-tusinde mennesker stemte for min formulering, og flere tusinde stemte for politbureauets beslutning. De gjorde det meget hurtigt klart for mig, at jeg blev betragtet som oppositionen. Jeg skulle tage med Gorbatjov til Polen efter partikonferencen, men jeg blev slået ud af delegationen. Snart blev jeg en folks stedfortræder for USSR. På kongressen stemte han imod udkastet til antidemokratisk lov om møder og demonstrationer. Afstemningen var åben, og jeg holdt længe i hånden. Journalister løb op og tog billeder. Det viste sig, at jeg næsten var den eneste, der stemte imod. Andrei Dmitrievich Sakharovs stilling var meget tæt på mig. For ham var et svært spørgsmål - hvordan man forholder sig til Jeltsin? Hans populisme var jo så indlysende. Alligevel flyttede demokraterne væk fra Gorbatjov og satsede på Jeltsin. Og jeg troede på Jeltsin et stykke tid. Vi drak endda til broderskab med ham …
- Roald Zinnurovich, mens jeg gik langs gangen til dit kontor, hørte russisk tale. Er der studerende fra Rusland her?
- Praktikanter kommer i henhold til mit videnskabelige program - fra Rusland, andre republikker i SNG. Unge studerende, kandidatstuderende, kandidater til naturvidenskab.
- Du forlod i 1990. Hvad er din nuværende status?
- Jeg har et amerikansk green card og et russisk pas. For at rejse til Europa skal du have et Schengen -visum en gang om året. Men han er lettet over behovet for at sidde i juryen (griner). Engang tilbød Askar Akayev mig et kirgisisk pas. Jeg svarede ham sådan: "Jeg venter, når jeg får et tatarisk pas."
- Farlig erklæring …
- Joke. Kan du huske, at Nikita Sergeevich Khrusjtjov lovede, at den nuværende generation af sovjetfolk vil leve under kommunisme? Nu bor halvdelen af hans familiemedlemmer her. Alt skete næsten som Nikita Sergeevich lovede. Vi bor her og i Rusland - selv under postkommunismen (griner).
- Kan du gå ned fra rummet til hverdagen? Hvor bor du?
- Vi skiltes med Susan for to år siden, vi bor hver for sig. Men vi har stadig et godt forhold, vi udveksler mails, spiser middag sammen. Jeg bor i Chevy Chase, på grænsen til hovedstadsområdet Columbia og Maryland. Tidligere boede Susan og jeg uden for byen i et stort privat hus. Som en tidligere scoop fik jeg først ejendommen, og så indså jeg, at jeg ikke havde brug for noget af dette. Da jeg kom til Amerika, havde Susan en stor familie. Tre døtre. For mine øjne forlod de - til gymnasier, universiteter, fik familier, børn. Vi står tilbage med en delt dacha i Appalacherne. Det er her, jeg oplever en vidunderlig følelse af privatliv. Lyd skabt af mennesker er fuldstændig uhørlige. Vildmark, dacha står midt i skoven. Jeg kan godt lide at ordne noget, tømrer, fælder træer, når de dør. Jeg kan godt lide at lave blomster. Min passion er jazzmusik. Amerikanerne undervurderer selv jazzens bidrag til deres sejr i den kolde krig. Jeg husker min første kortbølgemodtager i Kazan. Derefter havde Voice of America et vidunderligt Jazz Hour -program, hostet af Willis Conover, en mand med en overraskende tyk, fascinerende stemme.
Når jeg kommer til Moskva, prøver jeg at bruge hver gratis aften, jeg går til fantastiske koncerter med klassisk musik i Tchaikovsky Hall og konservatoriet, til Bashmet og Tretyakov, til "decemberaftenerne". Kan lide det i Jazz Town -klubben på Taganskaya -pladsen.
- Opfatter amerikanerne dig som en outsider?
- Først var der interesse for en person "derfra". Og nu - faglig interesse. Når jeg siger, at jeg ikke er etnisk russisk, men en tatar, husker de den tatariske bøf. Jeg forklarer dem: "Mine forfædre ville være frygtelig overraskede over, at en sådan ret blev tilskrevet dem."
- Ikke inviteret til at vende tilbage til Kazan som en national stolthed i Tatarstan? Lover de at opføre et monument i heltens hjemland?
- Jeg kommer der ofte. Jeg er æresdoktor ved Kazan University. Jeg har slægtninge der. Og bror Renad, han er ni år yngre end mig, bor i Akademgorodok, han er kemikalieforsker.
Og for monumentet færdiggjorde jeg ikke en stjerne. To stjerner i Hero of Socialist Labour - og monumentet blev rejst. Og jeg gik derfra med en. Jeg sagde engang til Susan: "Hvis jeg får stjernen i helten i det kapitalistiske arbejde, så bliver det samlede tal talt." Hun sagde: "Hvis du bliver en helt for kapitalistisk arbejdskraft, kan du købe dig et hvilket som helst monument."
Dossier Roald Zinnurovich Sagdeev
Blev født i 1932 i Moskva. I 1955 tog han eksamen fra fysikafdelingen ved Moskva statsuniversitet. M. V. Lomonosov.
I 1956-1961. arbejdet på Institute of Atomic Energy. I. V. Kurchatov.
I 1961-1970. stod i spidsen for laboratoriet for Institute of Nuclear Physics of the Siberian Branch ved USSR Academy of Sciences i 1970-1973. - Laboratorium ved Institute of High Temperature Physics ved USSR Academy of Sciences.
I 1973 ledede han Space Research Institute ved USSR Academy of Sciences.
Hovedværkerne er afsat til plasmafysik og problemer med kontrolleret termonuklear fusion og magnetohydrodynamik. Overvåget astronomisk forskning udført ved hjælp af rumfartøjer.
Han udførte vigtig forskning om teorien om tokamak -magnetfælder, især sammen med astrofysikeren Albert Galeev udviklede han den nyklassicistiske teori om varmeledning og diffusionsprocesser i tokamaks (1967–1968).
Medlem af Academy of Sciences i USSR siden 1968 (siden 1991 - RAS). Medlem af International Academy of Astronautics (1977).
Siden 1990 - professor ved University of Maryland.
Valgt folks stedfortræder for Sovjetunionen (1989-1991). Han var medlem af den interregionale vicegruppe.
Helt i socialistisk arbejdskraft. Han blev tildelt to ordrer fra Lenin, ordrerne fra oktoberrevolutionen og ordenen om den røde arbejdsbanner.
Leninprisvinder (1984).
