I de sidste par uger har der været svedende på Internettet om mulige indkøb af pansrede køretøjer af RF Forsvarsministeriet i udlandet. Der er mange kontroverser, diskussioner, argumenter for og imod. Der blev kastet en masse hatte på, spyd blev brudt, og brikkerne var stumpe i voldsomme "hesteangreb". Vi er absolut ikke specialister, vi gravede ind i formularerne og samlede ét sted en ret detaljeret og alsidig diskussion af denne historie. Lad alle selvstændigt dømme om nødvendigheden og årsagerne til mulige kontrakter.
Og selvom dette materiale ikke direkte er en analyse af en onolitegs "arbejde", vil det ikke desto mindre hjælpe læseren til bedre at navigere i denne forvirrende historie og de berørte interessers finurligheder. Eksperterne i dette emne var BlackShark og kammerater fra den militære gren af eventyret (materialer fra andre respekterede fora blev også brugt på eventyret). Selve materialet præsenteres som en slags dialog eller diskussion, hvis det er nødvendigt - skriv, vi vil komponere om.
Al72
"Tiger er sådan set ikke helt en russisk bil. Hvad angår komponenter. Cummins B205 -motoren alene, en amerikansk, fratager den allerede retten til at være en rigtig hærbil. Tigeren blev fremstillet som eksport bil, under UAE's krav. Andelen af importerede komponenter i den er uanstændigt høj. Jeg formoder, at vi med italienerne vil kunne opnå en langt større grad af lokalisering."
Kommenter venligst.
Djoker
Hvad er der i "Tiger" importeret, undtagen motoren..? Derudover er der en "Tiger" med en indenlandsk YMZ-530 motor … Der er en "Wolf" …
Og LMV'en skulle samles under en licens … Dvs. reservedele fra Italien og montering på KAMAZ (de fleste penge går til Italien) …
Her er hvad de skriver om dette på WiF:
Dette er Serdyukovs beslutning personligt, som blev fremmet af nogen om LMV sidste år, om deres "sikkerhed". Som jeg forstår det, var alt, hvad der fulgte efter - skubbe KAMAZ på forhånd med køb af to biler, test i Bronnitsy osv. - allerede tilpasning af smidige mennesker til den faktisk vedtagne "højeste" beslutning.
Selve testene i Bronnitsy kom faktisk ud på at køre præstationstest, hvor LMV ikke viste nogen fordele i forhold til "Tiger" (men derimod tabte til det). Derfor var konklusionerne om testresultaterne modstridende. Forsvaret i Bronnitsy blev ikke testet på nogen måde på nogen måde, så alle konklusioner om denne score, som senere blev videregivet til Serdyukov, var, som jeg forstår det, hovedsageligt baseret på oplysninger fra firmaet selv og rent grove indenlandske vurderinger.
Imidlertid er det indlysende, at IVECO (især min) sikkerhed generelt på grund af designfunktionerne generelt må være højere end "Tiger". Problemet her, IMHO, er ikke i valget af LMV som sådan, men i beslutningen om straks at købe store mængder af dem til import, i stedet for hurtigt at save og oprette en kopi (eller save "Tiger" i samme retning). I stedet for at følge den kinesiske vej bryder de komedien "for at være som i Europa".
Hele historien er trist i den henseende (som i tilfældet med Mistral), at den demonstrerer disorganiseringen og delvist kaotisering af det nuværende russiske indkøbssystem og akutte problemer i grænsefladen mellem forsvarsministeriet og forsvarsindustrien, som kun får værre nu.
Hilsen, Exeter
basilevs
Hvad er der i "Tiger" importeret, undtagen motoren..? Derudover er der en "Tiger" med en indenlandsk YMZ-530 motor … Der er en "Wolf" …
Gearkassen er stadig importeret der. Selv tidligere blev dæk importeret, Michelin X. Nu ved jeg det ikke - jeg håber, de allerede har styr på deres produktion.
De ønskede at vedhæfte en husholdningsmotor til den tilbage i 2002. Først da var det GAZ-562. Men af en eller anden grund skete det ikke.
Der er ingen "ulv" endnu. Der er prototyper, eksperimentelle prøver. Der er ingen seriebil endnu.
Og LMV'en skulle samles under en licens … Dvs. reservedele fra Italien og montering på KAMAZ (de fleste penge går til Italien) …
De lover at bringe lokaliseringen op på 80%. Det bliver interessant at se.
Ferro
Ingen skar Arzamas ordre til tigre, fyrene nitter dem så meget som de kan.
De er ikke blevet indsamlet på GAZ i lang tid, mere på Barantsevs tid (så djævlene spiser ham!)
PAMS / TSAMS / ZAMS - faktisk dræbt.
Og det faktum, at der er indkøb af udenlandsk udstyr, skal hellere opfattes som
behovet for hurtigt at få fat på denne teknik, det vil sige som forberedelse til forskellige
slags problemer. Dette gælder også for Mistrals og er endnu mere relevant.
Denne gang.
To - forsamling i Rusland.
Tre - niveauet for produktionslokalisering. Selvom han er ukendt, vil de ifølge erfaringerne fra den civile bilindustri bøje sig.
Fire og videre - teknologi, job, produktionserfaring, produktionskapacitet …"
BlackShark
Jeg vil gerne bemærke, at der til "Iveco" er et monteret pansersæt, der kan rumme op til 14,5 mm, dog bliver det mindre mobil. De der. hvis "ulven" stadig har en chance for at få sådan beskyttelse, så har "tigeren" ikke noget at fange her. De der. dette er generelt en meget god enhed. Ingen siger dog noget dårligt om "Ulven" endnu (da testene langt fra er slut).
Generelt er accept af levering langt fra alt. Der er også adoption. Og biler af typen "Vodnik" er også på lager. Og hvad? Men journalister kender ikke disse finesser. Og de brænder masser af napalm, de ryger allerede hele hovedstaden …
Og en ting mere - køretøjet til ALLE test ("Iveco") er heller ikke gået endnu og vil ikke vises i drift uden det. Selv under hensyntagen til de klart politiske overtoner (det er nødvendigt at styrke alliancen med "nodal" Europa og rive dem væk både fra USA og fra de idioter-unge europæere, der satsede på en halt amerikansk hest, sammen med dem "kulbrintebombe" og samarbejde om køb af teknologier, er det mere pålideligt at binde det op).
Bemærk, at på "Wolves" med "Bears" heller ikke gav op. Sandt nok kan alt dette føre til en form for adskillelse, hvorfra alle forsøger at slippe væk, men ikke kommer ud på nogen måde. Men da vi lavede 6 typer tanke om året og er bevæbnet med 3 tanke i et par dusin ændringer, og der stadig er en DH - hvad skal man vænne sig til?
Al72
Nå … Faktisk var jeg interesseret i tilgængeligheden af importerede komponenter. Som bilentusiast forstår jeg, at hvis motor og gearkasse er importeret, så pokker er det ikke en "russisk" bil. De der. Sammenfattende det mellemliggende resultat kan vi sige, at der er en normal konkurrence mellem næsten ækvivalente projekter ved hjælp af alle midler, som i hele verden. Der er et håb om, at kunden bliver vinderen.
Nå igen, at dømme efter de seneste rygter og beslutninger, ved en betydelig stigning i indkøbsbudgettet, kan vi sige, at udstyret er akut nødvendigt og skal være i tide … Og endelig, hvis de amerikanske komponenter blev købt, så enhver mulighed for at komme af deres nål bør hilses velkommen, ellers gæt, i hvilken akse de vil inkludere os igen, og de vil indføre en embargo. Ja, og "Cavalier" fortjente lidt nishtyakov fra os, forgæves at han gik rundt i Europa i en jakke med vores våbenskjold
kromeshnic
Et par udvalgte citater om emnet:
Kaoset ligger også i det faktum, at producenterne af "Tiger" bad om moderne rustning, der gav den 6. klasse af beskyttelse, fra "RusSpetsStal" - strukturen … "Rostekhnollogiy" !!! Før MVSV-2010-udstillingen sagde hr. Chemezov selv, at de endnu ikke kunne give rustningen de nødvendige parametre, men "de arbejder på det." Så vi har "færdiggjort" …
ifølge nogle beskidte rygter spillede det faktum, at Serdyukov ikke kunne klare "Tiger" på grund af kontrolens tæthed (og det ser ud til, at han ikke engang kunne sænke farten), mens han på Iveka rullede med en leg. Så den utvivlsomt skyld ved AMZ og GAZ er her, de kunne have gjort en VIP -mulighed for ministeren:)
Men historien slutter ikke der. Fra uofficielle kilder var det muligt at finde ud af, at der om vinteren i Bronnitsy nær Moskva blev organiseret sammenligningstest for langrendsevne: en hærbil Ural, Hummer, IVECO LMV og Tigr kørte ind på et halvt meter snedækket jomfruland. Og hvad? Uralerne kørte langsomt men sikkert (det “roede” sneen med broer). Tigeren galopperede fremadgående og tænkte ikke engang på at sidde fast. Hummer stod straks skamfuldt op. Og LMV’en bevægede sig knap fremad og skovlede sneen med et skaft foran sig selv - og kom til sidst med besvær på banen, der blev slået af Uralerne. Bilen opførte sig endnu værre, når den kørte på jomfruelig jord på "skær" i hjulene, så du kunne bevæge dig med flade dæk: Tiger forlod, men LMV blev. Det fungerede ikke af den italienske Lynx Snow Leopard!
Hvad med pålidelighed og vedligeholdelse? En Ivek -motor med common rail -indsprøjtning og elektronisk styring kræver jo kompetent vedligeholdelse og fremragende brændstof! Forresten, ifølge russiske eksperter, er LMV -motorrummet konfigureret på en sådan måde, at det er umuligt at installere en mere kraftfuld dieselmotor der, men hovedproblemet ligger andre steder. Den russiske analog til LMV, Tiger of Arzamas -produktionen, koster 3,5 millioner rubler eller 90 tusinde euro, og hovedparten af disse penge forbliver i landet, med undtagelse af betalinger for den importerede motor. Og en IVECO LMV vil koste mindst 300 tusinde euro, som trods KAMAZ -forsamlingen næsten helt vil rejse til udlandet. Føler du forskel? På samme tid, igen ifølge vores oplysninger, sælger IVECO ikke sine pansrede køretøjer, men leaser dem og præsenterer meget hårde betingelser for kunderne. De skrev, at Rostekhnollogiya saboterede oprettelsen af en husmotor til Tiger på enhver mulig måde. Det sejeste er, at nu forventes allerede Yaroslavl YaMZ-530, som skulle installeres på Tiger … på IVECO!
De skrev, at Rostekhnollogii saboterede oprettelsen af en husmotor til Tiger på enhver mulig måde. Det sejeste er, at nu forventes allerede Yaroslavl YaMZ-530, som skulle installeres på Tiger … på IVECO!
BlackShark
Her er i øvrigt en interessant mening om IVECO LMV fra VIF….
Selvfølgelig kan du tage et eksempel … for eksempel fra Indien - at arrangere udbud, konkurrencer, strække disse begivenheder i årevis (hvis ikke årtier), udsætte og aflyse.
På samme tid er det uden al denne ballade (som erfaringen viser - korruption) helt klart, at LMV i dag er det mest sikre, avancerede og pålidelige pansrede køretøj af de tre ovenstående.
Dannelsen af de første lette brigader på pansrede køretøjer er planlagt af Forsvarsministeriet for i år. bilen er nødvendig i dag, ikke i morgen / i overmorgen.
Uanset hvad det er, er både LMV og "Tiger" en midlertidig mulighed. Om et par år vil de blive erstattet af en lovende maskine, forhåbentlig baseret på "Ulven".
cromeshnic, skriver du
Et par udvalgte citater om emnet: …
Kaoset ligger også i det faktum, at producenterne af "Tiger" bad om moderne rustning, der gav den 6. klasse af beskyttelse, fra "RusSpetsStal" - strukturen … "Rostekhnollogiy" !!! Før MVSV-2010-udstillingen sagde hr. Chemezov selv, at de endnu ikke kunne give rustningen de nødvendige parametre, men "de arbejder på det." Så vi har "færdiggjort"..
"Tiger" vil ikke trække denne rustning med hensyn til bæreevne, det er hvad en ting. "Ulv" - ja. "Ulven" kan også trække keramik, som dækker den ved 6A og højere. Men "Ulv" mangler stadig et par år før afsnittet.
ifølge nogle beskidte rygter spillede det faktum, at Serdyukov ikke kunne klare "Tiger" på grund af kontrolens tæthed (og det ser ud til, at han ikke engang kunne sænke farten), mens han på Iveka rullede med en leg. Så den utvivlsomt skyld ved AMZ og GAZ er her, de kunne have gjort en VIP -mulighed for ministeren:)
Dette er ikke den oprindelige årsag. Selvom der var sådan en episode, var den noget pyntet. I første omgang - generelt høj international politik, derefter det presserende behov for tropper, og først derefter - personlige præferencer og gener for ledelsen. Og nogens interesser der (jeg vil ikke kommentere).
Men historien slutter ikke der. Fra uofficielle kilder var det muligt at finde ud af, at der om vinteren i Moskva-regionen Bronnitsy blev organiseret sammenlignende test for langrendsevner: en hærbil Ural, Hummer, IVECO LMV og Tiger kørte på en halv meter snedækket jomfru jord …
Og "Tiger" flyder f.eks ikke, men blev skubbet ind i rekognosceringsbataljonen. Brugsspørgsmål. Og spørgsmålet om, HVORFOR du har brug for en bil, og hvad der er vigtigere - beskyttelse eller åbenhed. Og hvilket operationsteater vil lysbrigaderne have, hvor de vil hen (hvis de gør det) sammen med resten af udstyret.
Hvad med pålidelighed og vedligeholdelse? En Ivek -motor med common rail -indsprøjtning og elektronisk styring kræver jo kompetent vedligeholdelse og fremragende brændstof! Forresten, ifølge russiske eksperter, er LMV -motorrummet arrangeret sådan her …
"Tiger" er ikke længere 90K værd, men mere … Og i øvrigt er motoren heller ikke primitiv. Hverken Cummins eller YaMZ
De skrev, at Rostekhnollogii saboterede oprettelsen af en husmotor til Tiger på enhver mulig måde. Det sejeste er, at nu forventes allerede Yaroslavl YaMZ-530, som skulle installeres på Tiger … på IVECO!
Så kan en anden motor installeres på IVECO eller ej? Du bestemmer selv om citatet.
kromeshnic
BlackShark, du skriver:
"Tiger" vil ikke trække denne rustning med hensyn til bæreevne …
Omonovsky trækker let 5. klasse. På Tiger -M lovede de 6. klasse - jeg ved ikke, hvor meget hans smidighed er faldet, men jeg tror ikke lavere end LMV, som blev lukket fra KPVT. Ulven i den beskyttede version har som standard B-32, tsimes er, at den er dækket fra DShK og KPVT som LMV. Personligt er jeg ikke i tvivl om det. Hvad angår serien - Duc give AMZ 30 milliarder, vil han give dig tusinder af Volkov i de samme tre år.
Dette er ikke den oprindelige årsag. Selvom sådan en episode var …
Interesser sidekick Serdyukov forbundet med Kamaz? For eksempel red Medvedev berømt tigeren, Putin syntes også at kunne lide ulven …
Og "Tiger" flyder f.eks ikke, men blev skubbet ind i rekognoseringskampene …
Nå, så nu svømmer næsten ingen i verden … Selv "Vodnik".
Spørgsmålet om anvendelse osv. - kan det være bedre at forstå først og derefter købe udstyret? Og så er der SPM-3 at vælge imellem …
"Tiger" er ikke længere 90K værd, men mere …
LMV vil koste alle 425 tusinde euro eller 17 millioner rubler … Interessant nok kan du for et sådant tyvegods (30 milliarder) lave en wunderwaffe ud af "Ulven"?
Så kan en anden motor installeres på IVECO eller ej? Du bestemmer selv om citatet.
Nå, du er selv for "fuld lokalisering" (selv 80% er et stort spørgsmål). Det ser ud til, at de vil stikke en YaMZshny -dieselmotor - som blev fremstillet under Tigr -M og Ulven - som blev saboteret af Chemezov selv - på grund af fraværet af, at Tiger ikke blev så fuldt ud adopteret af hæren.
Godt, trods alt, ingen sammenlignede tigeren og LMV med fuldgyldig kilometertal, beskydning, detonation. Det ville være kommet i pressen. Indtil videre er der kun en episode på den jomfruelige sne, som LMV mislykkedes. Og det er Tigers, ikke Tigers-M med øgede ydeevneegenskaber med indenlandske komponenter, ikke Ulve med lignende egenskaber. Og hvorfor går i øvrigt husmotoren og forbedret beskyttelse først nu til Tiger-M? Åh, det var Chemezov, der byggede alle mulige intriger, blokerede motoren og derefter rustningen … Og hvor er ærligheden?
BlackShark
cromeshnic, skriver du:
Omonovsky trækker let 5. klasse
Og min modstand er på nul. Og mellem 5. klasse i GOST og STANAG-4569 Level III er der "en eller anden" forskel, ikke sandt? I minemodstand og også kugler. Dette er praktisk talt vores 6. klasse.
I øvrigt vejer "Tiger" med 5. klasse mere end LMV, men bærer mindre belastning. Og hvad så? Nå, vi har allerede diskuteret alt dette.
På Tiger -M lovede de 6. klasse - jeg ved ikke, hvor meget hans smidighed er faldet, men jeg tror ikke lavere end LMV, som blev lukket fra KPVT.
Jeg tror slet ikke på forsvar mod KPVT, det er sandsynligvis løfter. En smertefuldt alvorlig ting er 14,5x114mm patronen. Ved 12,7 mm - jeg kan tro det. Men du kan ikke få det på tigeren. M eller ej M. Vil du argumentere?
En ulv i en beskyttet version har som standard en B-32 …
Og jeg - jeg tvivler på, at 14,5 mm, og det holder. Du sammenligner først et eller andet sted BP for den ene og den anden patron.
12,7 mm - dåse. Men kun MENS "Wolf" er en forsøgsbil.
Hvad angår serien - Duc give AMZ 30 milliarder, vil han give dig tusinder af Volkov i de samme tre år.
Vil ikke give. Hvis bare fordi da kun testene vil ende. Og så venligst. Består testen -Jeg er kun "for".
Interesser sidekick Serdyukov forbundet med Kamaz? Tag Medvedev for eksempel …
Og nogen sagde, at "Ulven" ikke vil blive produceret? Eller stoppes produktionen af "Tiger"?
Nå, så nu svømmer næsten ingen i verden … Selv "Vodnik".
"Vodnik" sejlede. Men dårligt. Men det var ikke hans problem. I øvrigt flyder den luftbårne version af "Shot". Men hvordan ser han ud!
Generelt er det meget dårligt, at det ikke svømmer.
Selvom, hvis du bruger det i det sydlige operateater - så er du ligeglad. Mest sandsynligt er det, at de sigter dertil.
LMV vil koste alle 425 tusinde euro eller 17 millioner rubler … Interessant nok kan du for et sådant tyvegods (30 milliarder) lave en wunderwaffe ud af "Ulven"?
Jeg tror stadig på, at nogen vil have nok til at køre fingeren hen over loftet, priserne på "Iveco" og alt andet er der ikke. Og tallene fra GPV - også. Ægte. Af de grunde, jeg gav udtryk for (i den næste tråd) om "koncepter", "russisk chanson" og så videre.
I dag er der kun sod på loftet fra tørvebrande
Nå, du er selv for "fuld lokalisering" (selv 80% er et stort spørgsmål).
Ret. Jo højere grad og hurtigere, jo bedre. Så i alt. Hvorfor er det i øvrigt 80% der er tale om? Er vognen for eksempel mere kompliceret end termiske billedbehandlere? Spørgsmålet er kun i lokaliseringsbetingelserne.
Det ser ud til, at de kommer til at holde en YaMZhny -dieselmotor - som blev lavet til Tiger -M og Wolf …
Ja, ikke på grund af motoren, generelt ramte han ikke. Og på grund af ændringen i synspunkterne i vores land og i udlandet på sådanne maskiner, hvad de skal kunne og hvad de skal beholde. Og indtil videre har ingen dækket dem. Kan du forestille dig behovet for flyet i denne klasse af køretøjer? Er det virkelig nok 700, 1000, men mindst 1500 stykker?!
Tja, der var trods alt ingen sammenlignet Tiger og LMV med fuldgyldig kilometertal …
Ingen har endnu taget Iveco i brug.
Og det er Tigers, ikke Tigers-M med øgede ydeevneegenskaber med indenlandske komponenter
Hvor er denne "Tiger-M"?
ingen ulve med lignende egenskaber. Og hvorfor i øvrigt …
Åh, hvilken dårlig Chemezov. Og var der ingen krise i gården? Eller ikke? Er der ingen problemer med udviklingen? Ikke noget? Hvor let er det at finde nogen at bebrejde … "En håndgribelig fjende er bedre end en usynlig - du kan spytte ind i hans portræt" (c) Jeg kan ikke huske hvem
STi
Men "Ulv" mangler stadig et par år før afsnittet.
Hvorfor tog det i øvrigt så lang tid? Dette er ikke en jagerfly eller en bombefly eller en atomubåd, hvad forhindrer dig i at oprette prototyper og køre dem overalt på et år? Hvis du har brug for en bil "i går", så skal du arbejde for dette og ikke væve intriger med IVEC -køb. Jeg tror, det ville være helt muligt at klare, men det viser sig, at de trækker katten i … halen. Vi ville sidde på "Tigre" for nu, og så ville "Ulven" eller dens efterfølgende modifikation ankomme i tide, og under testene ville det være muligt at forberede og modernisere faciliteterne til masseproduktion.
Jeg forstår ikke alt, hvad der sker nu.
Jeg er ikke imod at købe IVEC, men nu ligner det hele bare at lobbyere en andens bilindustri, de ville gøre alt efter deres mening, og der ville ikke være spørgsmål.
Selve produktionen, formoder jeg, at hvis du beslutter dig for at købe, vil den blive indsat i halvandet år.
BlackShark
Det virker ikke om et år. Først fabrikstest, derefter statstest. Så i tropperne er det nødvendigt. Der er ingen måde i et år. Og endda to.
I øvrigt forventer IVECO også dette, hvis det …
Godt sagde jeg - der er en hel blanding af interesser, fra mellemstatslige, til hærbehov og nogens personlige.
Jeg forstår heller ikke, hvorfor jeeps er hårdt nødvendige.
Ikke så slemt. Men de er nødvendige. Lokale krige falder ikke, og de vil være nok til vores alder (nå, hvis de er). Og det er bedre at blive sprængt ikke i en UAZ, hvorpå vi kørte fra LDPE til en nabobataljon, men i en Iveco eller Wolf med en Medved. Og kommer også under beskydning. Selvom det er under beskydning - og på "Tiger" er det muligt, men værre. Men bedre end på en pansret UAZ.
Tæl bare hvor mange mennesker der døde i Tjetjenien i sådanne situationer. I hvert fald cirka.
Har vores hær i det mindste lige pansret (som ikke desto mindre dukkede op i tropperne i anstændigt antal, ikke engang 20 år efter Afgan, da de var nødvendige) køretøjer, men minebeskyttede køretøjer er bedre (selvom man skal forstå, at dette ikke er et universalmiddel selv en gang er alt sagen i massen af sprængstoffer, det er muligt at sende en tank til månen, hvis det er nødvendigt …) - der ville være færre ofre.
Godt, dannelsen af lette mobile dele blev nødvendig. Hæren er skrumpet ind, kravene til troppers mobilitet vokser osv. Alt dette er allerede blevet tygget 5 gange.
Ja, der er også brug for nye køretøjer til rekognoscering.
Det er forresten noget, og påstande om tilstedeværelsen af en motor med Common Rail på LMV er de sjoveste af alle. Og hvad med YaMZ-530 / 53x? Og hos den brasilianske Cummins? Og på en hel række lovende indenlandske dieselmotorer (oprettet, herunder i partnerskab med udenlandske virksomheder fra Tyskland, Østrig, Italien, Frankrig)?
Intet, ingen klagede over "Tigerens" skørhed, ser det ud til.
Skræmmende cubanoid
Jeg forstår heller ikke, hvorfor jeeps er hårdt nødvendige.
Kammerater !!!
Kamrad BSh har allerede i OPEN tekst flere gange udtalt, at der i dag er brug for lette brigader (og tusinder af udstyrsenheder til dem). Næsten åbnet hemmeligheds -sløret. Af en eller anden grund er generalstaben sikker på behovet for sådanne brigader og sådant udstyr i mængden af "mange" datoer "i går." Det er meget muligt, at der vil være brigader på IVEK'er og brigader på tigre og ulve. Og måske blandet. Jeg kan ikke se nogen problemer med dette, især hvis de har samme motor og gearkasse.
De der. Generalstaben, der kender vores fabriks produktionskapacitet, vil sandsynligvis hurtigt (ved at levere tre maskiner på én gang) bemanne det maksimale antal sådanne brigader. (Eller måske lagerbaser til hurtig mobilisering af "partisaner").
Hvor skal flere lette brigader bruges i morgen? Ja, i det mindste for at pacificere Kirgisistan, i det mindste for at opspore OUN / UPA-banditterne i Karpaterne … Ja, endda for at vælge udgravninger i tegnkvalitet! Du ved aldrig, hvad militære analytikere talte der?
Til enhver af disse opgaver er lette brigader meget mere nødvendige end mellemstore og tunge. Jeg siger ikke, at deres brug vil spare udstyr og personale på mellemstore og tunge brigader (som er mange gange dyrere både med hensyn til pris / ressourcer og med hensyn til forberedelse) til konflikter på et mere anderledes niveau. Nå, eller i det mindste for at deres beholdte antal ville tvinge de "sandsynlige venner" til at afstå fra at starte en sådan konflikt.
(Men det er så fristende at "tørre" den russiske hær ud i en række små konflikter ved at tvinge til at sprøjte, i direkte og overført betydning, kræfter og midler)
Ja, der er også et politisk øjeblik (ofte meget vigtigere end velstanden for selv en indfødt, men en plante), når du skal give en gulerod til en fremtidig allieret. Og hvis du husker, hvad de har skrevet om på denne ressource i de sidste 3 år, så er det umiddelbart klart, at forskellige måder at "ikke vaske - ved at rulle" med at skaffe udenlandske teknologier også har et sted at være. Husk episoden med forsøget på at købe en Opel. Tænk igen, hvorfor han overgav sig til Sberbank? Hvad ved bankfolk om maskinteknik?
Og vigtigst af alt (efter min mening): vi har amerikanske / europæiske tugriks - som en fjols makhorka. Dette er en af måderne (ligesom Mistrals) at bruge dem ikke på sneakers og røvvarmere, men på værdige ting. Så hurtigt som muligt.
Og sandsynligvis finder alle disse argumenter sted på samme tid. Zaitsev, på statsniveau, dræbes ved at drysse med kridt i hele sektoren!
og minebeskyttet er bedre (selvom man skal forstå, at dette ikke er et universalmiddel, selv én gang, det handler om massen af sprængstoffer, du kan sende en tank til månen, hvis det er nødvendigt …) - der ville være færre ofre.
Den massive karakter af maskiner med høj minebeskyttelse vil tvinge alle skæggede kandidatstuderende i madrasah til at organisere meget mere seriøse "bogmærker" på vejene, hvilket vil kræve mere tid, kræfter og ressourcer (inklusive sprængstof) for hvert "bogmærke".
Alt andet lige vil dette reducere det samlede antal "bogmærker" betydeligt, hvilket betyder, at det vil reducere vores tab. Inkl. indirekte fordimere tid til fjendens sapperarbejde øger sandsynligheden for opdagelse, selv under arbejdet, og en større mængde forskellige materialer begravet i jorden vil gøre det mere sandsynligt at opdage "bogmærket" for teknisk rekognoscering. Og organiseringen af en alvorlig anklagelse "fra skrotmaterialer" kræver en meget mere anderledes kvalifikation.
sappertank
Den massive karakter af maskiner med høj minebeskyttelse vil tvinge alle skæggede kandidatstuderende i madrasah
Tja, at rykke en kasse sprængstof på vejen tager ikke meget imod. Jeg har skrevet om dette her mange gange. Sæt bare PTM på foring af kassen, og det er det! Men for at grave og maskere, ja, skal du prøve anderledes.
Skræmmende cubanoid
Sandt nok skildrede han Zoya Kosmodemyanskaya og ignorerede, hvorfor de var nødvendige. Jeg stillede spørgsmålet tre gange. Da du og BSH satte sig for at "trække et kondom på Ukraines klode" (citat fra BSH), så forklar hvorfor det pludselig er så presserende. Det er ikke engang sjovt med Kirgisistan og UPA. For Kirgisistan vil de luftbårne styrker være nok for øjnene. Og hvis ikke nok, så hjælper de "tunge" brigader kun. For at jagte gennem skovene i UPA -brigaderne på IVEKH … Nå, det er alt, hvad der er til generalstaben. Forklar hvorfor røv at rive "så hurtigt som muligt for at bemanne det maksimale antal brigader." På samme tid kan hele tre forskellige typer maskiner. Ja, vent dviglo og kassen er den samme … Du er en optimist, nemeryanny. Nå, hvad er gevinsten i tid IVECO foran ulven? Hvis IVECO også gennemgår hele testcyklussen. Mens samlingen justeres, så er fabrikken osv. Hvorfor BSh skrev her. Godt, okay, lad os springe fabriksbillederne over og få forskellen i maksimalt et år. Er der en sombrero på HUA HUAN? Som en fjols af en makhorka, er du? Og de skar penge til uddannelse. Så måske er uddannelse bedre finansieret? I Novosibirsk er 2 milliarder ikke nok til uddannelse. Og du har endelig masser af denne skopuds.
Jeg skrev om Krigiz OUN fra bulldozer. Forklarer, at det ikke vides, hvad analytikerne i hovedkvarteret forudsagde. Men, som alle husker godt, selv den 7. august 2008 troede meget få mennesker på, at georgiere var selvmord. Og vores væbnede styrker begyndte indsættelsen mindst seks måneder i forvejen.
Fortsættelsen af debatten om mulige scenarier uden en række indledende data er udelukkende som at gætte på kaffegrums.
Yderligere: Iveks er mindst 3 år gamle til statstest og produktionslancering. Ulve og Tigram -M - omtrent det samme. Hele tsimus er, at IVECO vil gøre, hvis jeg ikke tager fejl, KAMAZ, Volkov - GAZ og Tigrov - Arzamas. Jeg er ikke i tvivl om et sekund, at alle tre fabrikker valgte / designede maskiner med øje for deres produktionskapacitet (udstyr, specialister, leverandører). Derfor tvinger GAZ og KAMAZ til at frigive Tigers med garanti problemer, indtil de fejler hele kæden for Tigers. Det samme gælder ulven og IVECO.
Om YaMZ -motoren ser det ud til i dag mere end en gang, at de skrev, at den klatrede ind i Tiger og Ulven og, tilsyneladende, i IVECO. Og endnu mere i lyset af 80% lokalisering …
At. hvis vi ønsker, at alle 3 fabrikker skal producere et kvalitetsprodukt hurtigst muligt, bliver vi nødt til at stille op med 3 maskiner. På den ene side er vi ikke fremmed for adskillelse, og på den anden side ud af 3 vil de stærkeste og bedste i sidste ende overleve. Der vil være masser at vælge imellem i henhold til erfaringerne med MASS -udnyttelse, som slet ikke er lig testning.
Om uddannelse - er dette en liberal sjæls råb? Eller er det dine indre bolde, der kræver "tag og del"?
At bruge guldreserver er ikke en vanskelig forretning. Som det nu er sædvanligt at sige "gov … oh spørgsmål!"
Vi afsluttede ikke akademierne. Men Ch1 og Ch2, og før dem afghanske, viste klart, at eskortering af konvojer med kampvogne skyder kanoner mod spurve. Og med regelmæssige tab af dyre våben. (Jeg skrev allerede, at jeg under Ch1 førte registre over defekte pansrede køretøjer i Nordkaukasus militærdistrikt og OGV i den tjetjenske republik)
Du kan køre efter patroner / vodka enten på en tank eller på en UAZ. (vi har allerede skrevet om dette i dag). For moderne intelligenskrav er den eksisterende rustning heller ikke egnet.
Jeg gentager endnu en gang en vigtig (omend kynisk) tese: vi har ikke råd til at miste dyre kampvogne og infanterikampe i forskellige "oprydningsoperationer" der.
Ravil
Jeg behandlede "Tiger".
Hans langrendsevne er bare meget anstændig. Og i bjergene og lort.
Men der er fatale fejl, der gør en ende på det, som på et kampvogn.
Jeg angiver dem efter graden af dødsfald:
Motoren er ikke pansret. Generelt. Ingen af de versioner, jeg har set med forskellige bookingmuligheder. Radiatoren er let dækket. Og fra siderne kan motoren standses med et burst på 5, 45
Åben maskingevær tårn. Maskinskytteren er nøgen til livet. Den fjernes med den første kugle og sidder fast i lugen og blokerer adgangen til maskingeværet (AGS). Køretøjet bliver ubevæbnet.
Motoren dør af militært dieselolie efter 2-3 tankninger. (tesen om at bringe tingene i stand og sikre kvaliteten af solarium i krig, jeg fejer det til side, som en uvidenskabelig fantasi)
Derudover er evnen til at svømme obligatorisk for et let rekognosceringskøretøj i vores virkelighed.
Konklusion: Når de første og tredje problemer elimineres, vil "Tiger" være ganske god som en base for let hardware.
Jeg forstår ikke, hvad et røvhul, skrev "Tigre" i staben på rekognosceringens bataljoner af motoriserede riffelbrigader. BRDM-2M til disse formål overgår det i alle henseender. Og hvad angår oprustning og sikkerhed og langrendsevne.
Jeg kan ikke forestille mig andet end banal lobby og drik
Skræmmende cubanoid
Bare enhver hjemmeplante burde være vigtigere end resten af verden tilsammen, fordi den er indfødt, og den bringer penge til landet. Og vi har ikke brug for allierede, vi har brug for dem, der kan bruges i vores interesser. Træt af "allierede" i sovjettiden. De vil ikke ærligt give os teknologi, de vil enten forsøge at tage enorme mængder penge for dem, der ikke kan sammenlignes med varerne, eller binde os til dem.
Og netop fordi vi har disse tugriks … poy chew, for eksempel på Institut for Radiofysik, modtager udstyr fra 60-70'erne og medarbejdere løn som kurerer, ikke? Eller er det derfor, vi har sådanne auktioner til GPV? Eller måske er det derfor, de satser ikke på køb af nye fly, men på modernisering af gamle, og MiG og Su flyfabrikker producerer ~ 60% af alt til eksport ?
På resten af punkterne har jeg allerede besvaret lignende spørgsmål.
Tror du seriøst, at GAZ's skæbne er vigtigere for os end forholdet til Frankrig? Er du seriøs?
F.eks. Stiller Hitlers Tyskland i 1941 en betingelse: køb lastbiler fra os (det vil sige lukke iltet for GAZ) og få venner til at boome! Selvom det udsatte krigen i flere måneder - til helvede med ham med GAZ !!! Det er i øvrigt et meget realistisk scenario i den aktuelle realitet i den politiske lobby.
Tugrikerne i guldreserverne er netop tugrikerne. Ikke rubler. Hvis du, der har læst GA længe, endnu ikke har forstået, hvorfor de ikke kan bruges inde i landet - jeg er ikke overrasket over din sjove løn på instituttet.
Men selv på et enkelt, hjemligt niveau: brug - g … men spørgsmålet! Det er meget vanskeligere at bruge med maksimal effektivitet!
BlackShark
Tja, at rykke en kasse sprængstof på vejen tager ikke meget imod. Jeg har skrevet om dette her mange gange. Sæt bare PTM på foring af kassen, og det er det! Men for at grave og maskere, ja, skal du prøve anderledes.
Du skal også have denne meget TNT i mængder som "som et fjols af slikindpakninger" … og tage den på æsler eller der endda til stedet for bogmærket. Og hvad dushmans, "tjekkerne" kunne gøre i deres nuværende tilstand, for eksempel, er ikke længere inden for deres magt. Mina på en eller anden måde stadig, men for at smide kasser med selv hjemmelavet ammonal….
Hvilket allerede er et plus, hvis fjenden er tvunget til at gøre dette.
Det er den slags diskussion, der skete.
En masse breve, men i detaljer og fra forskellige aspekter.
